态度最强硬的上杉谦信，稍稍迟疑一下，问道。
“关东侍所各家对东方之众对口帮扶，我们出信誉抵押，镰仓五山出钱粮，东方之众度过难关之后自己省吃俭用还贷。
这想法听起来不错，但如果东方之众日后反悔怎么办？抵押的是我们的信誉，这钱粮难道让我们来还吗？”
北条氏政见上杉谦信主动询问，知道她已经松动，心中大喜，于是仔细解释道。
“上杉殿下，您认为圣人护着东方之众，是真的在意她们吗？
圣人在意的是关八州的稳定，稳定压倒一切，在这个要紧的关头，即便是东方之众这群逆贼恶党，圣人捏着鼻子也只能维护了。
但如果东方四国今年秋天的饥荒之危平息，圣人顾虑打消之后，他还会对东方之众如此袒护吗？
对口帮扶本就是不合理的事，圣人自己心里也清楚，但为了大局考虑，不得不强压实施。
如今我们已经找到了折中的办法，关东侍所各家不会出钱，但可以担保贷款，只要大饥荒不发生，我们就是有功无过。
日后，如果东方之众过河拆桥，撕毁借贷协议，拒不归还，你猜圣人会怎么看待？
比亲疏，东方之众那群叛军逆贼，有资格与我们相提并论吗？
比实力，她们有没有胆子冒着惹恼圣人的风险，与我们为难？
圣人说了，关东侍所大评议是讲理的地方，要文斗不要武斗，那么我们就用这一份借贷协议去讲道理。
关东联军出阵近畿，击败织田军，圣人承诺允许我等征伐不义的东方之众，取其领地以为恩赏。
现在是我们逼迫太甚，逼得狗急跳墙，造成关八州不稳，圣人不喜，所以袒护东方之众。
只要拿下这一纸借贷协议，圣人必然会支持我们的合理要求，这就是我们拿捏东方之众的王牌。
这群混蛋背了这么多贷款，还要审判罪责，削减领地，被压得透不过气，也不敢反抗圣人的意志。
东方四国就算免除了今年的大饥荒，但也被折腾的满目疮痍，没有几年耕耘，恢复不了元气。
我们拿捏住协议，在背后施压，贷款还不上就用土地来还，用领民来还，我们大发慈悲，可以帮忙置换债务，一点点消化掉。
不用枪不用刀，土地和领民终究会到我们手里。
她们将背负罪责与贷款，免费为我们干活，恢复东方四国元气，留给我们一个建设好的新领地。
然后，臣服或者滚蛋！”
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