“如此说来，这君臣之设，乃是天地使然，非有不可？”陈远笑道。
“此自是自然。君为臣纲，君不正，臣投他国。国为民纲，国不正，民起攻之。君臣、父子、夫妇之论，上合天道，不可更改。”徐祥认重地道。
“那敢请教，孔圣之前，春秋纷乱且不说，听闻有尧舜禹三王治世，夏、商之朝，俱在孔圣之前，未有三纲五常，君君臣臣之说，又何以治世的？”
徐祥不由一怔，张孝忠道：“夏商之朝，自也隐有君臣之道。”
陈远笑道：“那这个就不是孔圣人发明的了，而是孔圣总结历代之治而述说出来的。”
“正是。”张孝忠、徐祥郑重道。
陈这摇摇头，道：“不过，陈某觉得圣人所说未必就是对的。”
“陈大人慎言，岂可非议圣人之言！”徐祥沉着脸道。
“怎么，圣人之言就不能错了？孔夫子曾言三人行，必有我师焉，择其善者而从之，其不善者而改之，说明孔夫子尚有不解之处！你怎么说圣人之言就是对的。”陈远淡淡道。
徐祥被问得一怔，正欲出言相辩，又听得陈远道：“人无完人，金无足赤。圣人也是人，也不能一言而安天下。大宋道德大士众多，圣人之言被阐述得不可谓不深，但朝政依然日非，宫吏贪赃枉法，百姓流离失所，异族入侵，深受圣人教悔的士大夫纷纷屈膝投降，终至社稷覆亡。如此可证以圣人之道治世之虚妄！”
“你，若不用圣人之言，更用何治世！若无君臣之纲，臣何以待君？如天下人人不导臣节，动则起取代之心，这天下何日得安？”
“这天下未必就非得需要有君不可！”陈这沉声道。
“你…”
“上古之时，三皇五帝，未必就如后世之君。陈某也听人说过，商朝时，有个叫太甲的君王残暴不仁，宰相伊尹把他赶下皇位流放了，周朝时，有个周厉王甚是残暴，百姓起来恃他赶跑了，没皇帝了，这天也没塌下来。”陈远冷笑道。
众人被陈远梗得说不出话来，良久，张孝忠会过意来，道：“陈大人是说，共和？”
“且看吧。即然古时无君，这天下也未必得乱，可见君君臣臣这一套未必就是对的，皇帝这东西或许也不是必需之物而已。”陈远淡淡道：“古者，圣君治世，身体力行以劳百姓，后世之君，视天下百姓为一家一姓之私产，于取于夺。再看看大宋，朝廷无道，君昏臣侫，盘剥百姓无所不用其极，异族入侵，不能护卫百姓，竟屈膝投降，并还有脸晓喻天下臣民跪侍鞑虏，何以面对抗鞑而死的诸义士？何以面对天下万民？如此朝廷，陈某不奉陪也！”
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