杜中宵道：“当然不能够事事都管，但重要的事情，朝廷要管起来。在下以为，似叶县这种钱粮不缺的地方，官吏应该成体系。朝廷派流官掌地方之权，依官员之命，吏员治理地方。本地百姓依户籍，为差役随吏员办事。官、吏、差各司其职，形成一个整体。”
除了军队，官、吏、差是治理地方的人，不过以前没有细分，只是大致分开。在座的官员大多在地方为官多年，对杜中宵说的并不难理解。大多数的县，由于财力所限，无力对吏员发放俸禄，便由本地大户轮流入县衙为吏。州里的公吏，则一部分雇佣，一部分从县里轮流抽来。吏和差，实际区分不明显。
杜中宵道：“朝廷不受困于钱粮，对于官吏体系，有条件区分清楚。官员为朝廷所派，最重要的特点是流官，在本地没有产业，掌握实际权力。吏员则是本地人，为官府所雇佣，没有任期。差役是民间徭役，百姓轮流当差。如此职责清楚，地方事务是吏员在办，权力归官员，差役是吏员使用的力量。由于差役本身是被管着的百姓，当差役的时候可以监督吏员。所以地方事务，差役可以告发吏员，官员依靠差役的告发，监督吏员。如此一来，地方上官吏就与百姓联系起来。”
众人听了，一起点头，思索着杜中宵所说的可不可行。
王洙道：“如此做，官员掌权，还是要通晓吏事才可以。通晓吏事，才可以知道吏员做事，合不合规矩，有没有谋私利。不通吏事，权力又是那么好掌管的？”
杜中宵道：“不错。官员初任地方，朝廷应该让他们学习才好，便如军校一般。”
新科进士及第，有三个月的学习期。不过这三个月，更多的是官员联谊，教给的东西不多。这个年代官员们还是比较随意，治理地方，更多的是靠自己的悟性，学的东西不多。
文彦博想了又想，道：“中丞所说，自然有其道理。不过，能这样做的官员，实在少之又少。现在柏亭知监和叶县知县，只怕是难以做到。”
杜中宵道：“以我在叶县待的十几天看，只怕是难。想做成，当另派得力官员去。”
人事问题不是现在讨论的，文彦博点了点头，便不再多谈。
欧阳修道：“治理地方明确分为官、吏、差，话虽不错，只是总觉得难办到。便如叶县，点检人户已是不易，再让他们轮流当差，那就更加艰难。至于吏员就更加不必说了，州县里面通晓吏事的人本来就少，哪里能够挑来挑去？”
杜中宵道：“内翰，以前治理地方，由于钱粮不足，人员缺少，往往不问做事的人合不合适，只要有人即可。为了稳妥，多选本地豪户，出了事情，便以他们家产补足损失。却不知，这些豪户子弟在衙门为吏，岂能够不为自己家着想？对于官员来说，很多事情只能睁一眼闭一眼，不能过问太细。”
众人一起点头。官员对方为官，有多少人兢兢业业？大多数时候，不过是保证治下不出来，钱粮收齐便就万事大吉。百姓哪个得利，哪个受损害，哪里能管那么多？
欧阳修道：“如中丞所说，难道地方选择吏员，也要开办学校？选择合适的人，到学校里学习，合则入衙门做事，不合则退去。”
文彦博道：“如此做的话，改的就多了。此事今日不多谈，各位回去考虑一番，下次再议。除了这些之外，还有什么，可以说出来大家议一议。”
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