刘采芸忽然眼睛发亮，就好像她刚刚发现了一种新元素一样，拿出惯常跟刘协抬杠的架势说道：
“我发现了你刚才那套说词的一个漏洞：你说道德衰败的群体会衰落，生存空间被周围的高道德群体所侵占。但你该如何解释：在历史上，文明社会屡屡被野蛮人入侵呢？
例如说，西晋末年发生了五胡乱华，周边的蛮族占领了中国北方地区，建立了许多政权，直到杨坚篡周才结束；
在北宋末年，来自长白山的女真人第一次入侵中原，并一举灭掉了北宋，成功统治了中国北方地区；
又过了一百多年，蒙古人相继灭掉金朝和南宋，完全统治了中国；
明朝末年，朝廷和农民军鹬蚌相争，结果满清成了最后的胜利者，建立了强大一时的大清王朝。
以上的这些事例，不是野蛮战胜文明是什么？
同样的事情，不仅发生在亚洲，也发生在欧洲。古罗马帝国被来自北方的蛮族反复入侵，并最终被蛮族灭掉。
这样的事例，好像跟你的那套理论刚好相反吧？”
刘协轻蔑地笑了一下，淡然说道：“你说反了，这些事例不是野蛮战胜了文明，恰恰是文明战胜了野蛮。
就以五胡乱华前的西晋为例，司马家族通过不光彩的手段，篡夺了曹魏的政权。这个过程，本身就是一个道德底线被不断突破的过程。司马懿篡位后，背信弃义，借机杀掉了很多政敌，包括很多根本没反对他、但是将来有可能反对他的人，造成了曹魏朝堂上一大批正直官员辞官。
这时的魏晋集团，道德体系已经崩盘，并开启了逆向淘汰，少量剩余的正直官员不是被杀就是被排挤出权力核心。到了五胡乱华的前期，晋朝的统治阶级过着骄奢淫逸的生活，完全不管穷人的死活。在朝堂上，兄弟相残，夫妻相害，阴谋和杀戳满天飞，一点仁义道德都没有了。
反观第一个起来反对西晋的少数民族——南匈奴，首领刘渊是个能够孝顺爹娘、团结部众的英雄人物。在独立反晋的初期，匈奴人也能大致做到团结对外。
两相对比，请问西晋更文明还是南匈奴更文明？
再看看北宋被金人灭掉的前夕，贿赂公行，卖官鬻爵，民间民生困苦，起义迭起。徽宗皇帝崇信奸佞，疏远忠良，国灭时又不敢以身殉国，气节还不如后宫的一群妇女。这样的北宋王朝，究竟是野蛮还是文明？
所以，在我看来，金灭宋，蒙古灭金，明灭蒙元，满清入主中原，全都是文明战胜野蛮的实例。”
刘采芸说：“你没事吧？北方的游牧蛮族，到了你嘴里竟然成了文明的一方？你这真是奇谈怪论。”
刘协说：“这是事实，不是奇谈怪论。文不文明，要看跟谁比。如果把上述入主中原的蛮族和孔子时代的鲁国相比，那他们肯定是野蛮的；但就和当时的汉人政权相比的话，他们确实是更加文明的一方。
而且，说他们更加文明，并不是我自创的奇谈怪论。道教始祖老子，也认为西方的胡人比中原的诸侯更文明，心生向往，这才骑牛出了函谷关。
另外，汉使和中行说的辩论，本质上也是双方有关道德水准的论争，中行说辩赢了。不是诡辩，是他真的辩赢了。”
“那么，秦灭六国也可以看作文明战胜野蛮吗？”
“这不能，这是野蛮战胜文明。野蛮和文明的较量，谁都有可能胜出。只是当双方的体量差不多的时候，文明的一方更容易获胜。”
“你的说法，我总是觉得很不舒服。按你说的，那些野蛮人政权恐怕在大多数时候都比中原汉人政权更文明，只是体量太小才不足以战胜汉人政权。你不觉得这有问题吗？他们的文明，和孔孟之道，和华夏精神，是一样的吗？”
“好问题。野蛮人多数时候确实更文明，但这种文明和通过教化产生的华夏文明截然不同。他们是因为物资贫乏，才导致了人与人之间的关系比较简单，所以才显得更文明一些。但当他们的财富变多时，人与人之间的争抢也就跟着变多了，关系也就变得复杂，族群的道德水准就会迅速崩塌。
所以说，他们那种原始的、自发的文明，是非常非常脆弱的。
春秋时代有一个例子，晋国大贤由余，因为国内政变的原因，逃入秦国西边的戎国，得到了戎王的信任。当时的戎国就处在那种原始的文明状态，国君生活非常简朴，也很信任由余。由余帮助他把国家治理得很好，国家上下团结一致，国力强盛，就连秦国都对戎国很忌惮。
秦国为了离间戎国，于是派人给戎王送去了美女、乐师、美酒等好东西。戎王迅速沉沦其中，每日饮酒作乐，流连裙底，连牧场转移都顾不上做了。结果戎国的牛羊饿死了一半，戎王在百姓心目中的威信也没了。就这样，戎国实力大损，很快就被秦国灭掉了。
类似的事情，一遍一遍地在中国历史上上演。
那位建立赵汉的刘渊，活着的时候尚且能够团结匈奴人，但到了他的儿子那一辈，就开始兄弟相残了。整个汉赵政权只坚持了十年不到；
金朝在进攻北宋时，内部尚且非常团结，但灭了北宋之后，很快就因为争权夺利而自相残杀了，名将完颜宗翰愤懑而死，完颜昌被杀，完颜希尹被赐死……一系列的内斗之后，金人就打不过南宋了。
还有蒙元，兴起时蒙古人非常团结，这才打下了几乎整个亚欧大陆。但在占领中原80年之后，蒙古人就成了一盘散沙。当南方反元起义如火如荼的时候，蒙元各地将军竟然忙着抢地盘，始终没有向南方派遣过一支像样的部队。
事实证明，他们一开始确实更文明，但那种原始的、自发的文明是极其脆弱的。只要把利益丢到他们中间，他们的文明将会光速崩解。
这种文明，和华夏族用礼义道德建立起来的文明，有着本质的区别。如果华夏族的道德根基不滑坡，华夏族将无敌于天下。有人说：只要中国人不欺负中国人，那么任何人都不能欺负中国人，说的也是这个道理。”
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