面对刘政道老人的问题，徐浩东不得不点着头认同他的观点，“你老人家是对的，在某种程度上，一损俱损一荣倶荣，很好地限制了裙带关系带来的腐败。”
刘政道微笑着说：“以咱们俩为例，加上玉如和艾希，就是一个裙带关系的组成，类似于一个小圈子吧。就咱们四个人来说，你大权在握，你是主导者，好坏主要取决于你。我虽然老了，权力也没了，但我还能影响你，玉如和艾希是配角，但她们也能影响你。咱们的关系就有一损俱损一荣倶荣的意义，你是我竭力推荐的人，你要是腐败了，我的政治形象就毁了，所以我得管着你，尽量不让你去干坏事，玉如和艾希她们同样也会制约着你。反过来呢？你也会管着看着玉如和艾希二人，防止她们去干坏事。你说说，咱们这个裙带关系是不是正面的？是不是也算正能量呢？”
徐浩东笑了，“老爷子，你越来越让我刮目相看了。”
“再说了，裙带关系无处不在，只要是体制里的人，谁都有裙带关系，任何一个部门或单位，都存在着裙带现象。就拿我这糟老头子来说，我退下来已将近三十年，我的老部下甚至老部下的部下也退了下来，但老部下的子侄辈还在，老部下的部分部下还在，他们常来看望我，我也常关注他们，这也是裙带关系和裙带现象。再说玉如，她虽然是个医生，但她也是党员，也是有行政编制的，党委副书记和副院长，她也有熟人、同事、同学和朋友，她也有一个小圈子，她那里也是裙带关系。就是小艾希，这丫头虽然只有十七岁，但她也有熟人、同事、同学和朋友，她的社交圈子比你我都大，那也是一个裙带关系。再说你徐浩东，你小子运气好，老家不在云岭，五一八兵工厂关闭以后，子弟小学和初中也被合并，大部分小学同学和初中同学迁回了原籍，你的社交圈子很小很小。但是，你还是有不少熟人、同事、同学和朋友，副市长吴俊奇，是你的高中同学兼大学同学，市公安局副政委伍宝国，是你的老熟人，市公安局特警大队大队长李勤军，是你的发小兼同学，盘口镇镇长方长喜，是你的发小兼同学，浩东，你能说你没有裙带关系吗？”
徐浩东点着头说：“不错，裙带关系无处不在。”
“当年主席曾说过，党内有山头，军队内更有山头，要承认山头的存在，而承认山头的存在，是为了消灭山头，搞五湖四海，把山头们团结起来。所以说，咱们现在首先要承认裙带关系的存在，既然存在着的，总是有些合理的成份，能消灭裙带关系当然最好，但是既然消灭不了，那就设法规范它制约它，把裙带关系和裙带现象关进制度的笼子里。”
徐浩东问：“老爷子，知道我们针对财政拨款和专项资金的使用搞了一个突击行动吗？还有乔正国的被查，以及市农林渔系统的塌方式腐败？”
刘政道点着头说：“知道，但详细情况并不是很了解。”
徐浩东简单的说了突击行动的情况。
刘政道轻轻地叹息一声，“唉，不用说，又要有大批公务员落马了。但是，浩东啊，这跟咱们刚才说的裙带关系没有多少关联，是我们的整个机制出了问题。”
“老爷子，请你继续说下去。”
沉默片刻，刘政道说：“浩东，你曾经跟我不无遗憾地说过，各种规章、制度、纪律和法律加起来，专门管公务员的有三千多条，可谓多如牛毛，可就是不明白，为什么还是管不住公务员呢？我告诉你，我当县委书记的时候，管公务员的规章、制度、纪律和法律，一共只有三百零三条，还不到现在的十分之一，这不值得你深思吗？”
徐浩东说：“有章不循，有制不行，执纪不实，执法不严，规章制度成了摆设，监督检查成了形式。”
刘政道问：“为什么会是这种局面呢？”
徐浩东说：“是权力的任性，造成了任性的权力，主要还是领导干部出了问题，特别是这个‘关键少数’。”
刘政道说：“所以啊，从中央到全党，都在思考这个问题，反腐败要标本兼治，一个最关键的问题，是要限制一把手的权力。比方说，你徐浩东是市委一把手，实际权力凌驾于其他十个常委之上，只要你行使你的全部权力，就没人能镇得住你，限制一把手的权力就成一句空话。”
“那你说该怎么办？”
刘政道说：“增强纪委的权力和独立性，纪委书记提升为正处级，在级别上与你这个一把手并起并坐，纪委和即将成立的监察委员会，只受上级纪委领导，只受同级市委监督和指导。组成人员由上级纪委调派，财务支出由上级财政机关拨付，独立办案，只对上级市委和上级纪委负责，对同级市委和常委会只做事后通报。在上级市委和上级纪委授权的情况下，可以对同级市委常委行使调查权，而另一方面，一把手及其常委会，要坚决行使对同级纪委的监督权和指导权，使市委和纪委形成互相监督互相制约的局面。”
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